Важная информация

Автоматика Контроллеры Breezart и JetLogic, VAV-системы, датчики

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.12.2018, 00:16   #1
Ivan1
Новый участник
 
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10
По умолчанию Управление по modbus 550 LUX

Подскажите, у 550 LUX с контроллером jl204c5 можно управлять выходом на ТЭН по Modbus напрямую, без ПИД регулятора?
Ivan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 07:46   #2
Михаил
Administrator
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 568
По умолчанию

Нет, управление внешним ТЭНом не предусмотрено.
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 09:45   #3
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan1 Посмотреть сообщение
Подскажите, у 550 LUX с контроллером jl204c5 можно управлять выходом на ТЭН по Modbus напрямую, без ПИД регулятора?
А что у вас за задача? Управление ТЭН без регулирования чревато последствиями.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 22:50   #4
Ivan1
Новый участник
 
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10
По умолчанию

Это вопрос про штатный ТЭН. Если я правильно понял DO7 управляет симистором, можно ли этим выходом управлять напрямую, отключив штатное ПИД регулирование?

Задался таким вопросом, т.к. при поддержании температуры близкой к заданной замечаю мерцания ламп. Вот и думаю, что можно сделать.
Ivan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 23:38   #5
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 724
По умолчанию

Симисторные выходы можно перевести в режим обычного дискретного выхода. Однако без регулирования нельзя, ТЭН перегреется. Да и кто будет управлять этим выходом? Лучше решайте вопрос с проводкой.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2018, 23:44   #6
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 511
По умолчанию

Step, до сих пор есть и много фанатов ламп накаливания! Только правильная проводка не поможет.
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 00:14   #7
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 724
По умолчанию

Chell, рад видеть!
Ну у нас и так в контроллере сделано "щадящее" управление. Ток переключается ступенчато. Нет такого, чтобы 4,8кВт включались/выключались сразу. При регулировании коммутируется 1/3 от полной мощности ТЭН-а.
Ну, а проводка... думаю должна спасти отдельная ветка от распредщита (при условии конечно, что до распредщита линия нормальная).
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 00:32   #8
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 511
По умолчанию

Сосед на улице сделал в доме тёплые полы электрические, проводку всю делал сам, типа сам электрик, как раз из фанатов лампочек накаливания. Пришёл за консультацией, моргают, что сделать. 6 контуров ТП, дискретные термостаты. Советы перейти на светодиоды восприняты в штыки. Понял, что накосячил, переделал всё освещение на отдельную линию, чуть-чуть помогло. Говорю, не хочешь менять освещение, покупай на него отдельный стабилизатор. Думает...
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 00:36   #9
Ivan1
Новый участник
 
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10
По умолчанию

Причем тут лампы накаливания? Мерцают Ecola led premium, купленные в официальном магазине. Лампы отлично работают при скачках напряжения, но вот именно когда температура на выходе приточки приближается к заданной и включается более плавное регулирование начинаются мерцания.
Понятно, что без регулирования нельзя, от него никто не отказывается. Хотелось бы получить релейное управление с гистерезисом в данном случае. Может можно как то коэффициенты подобрать, чтобы загрубить управление?
В квартире проводка вся новая, на приточку идет отдельный кабель от квартирного щитка, а вот обще домовая оставляет желать лучшего.
Ivan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 00:50   #10
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 511
По умолчанию

Ivan1, вы уверены в ваших Ecola led premium? Ваша установка, ну ни как не виновата в том, что происходит, она может быть только спусковым механизмом.

Последний раз редактировалось Chell; 28.12.2018 в 01:06
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 11:39   #11
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 724
По умолчанию

По поводу светодиодных лампочек могу рассказать свою историю. У меня дома натяжные потолки, в некоторых местах есть точечные светильники. Лампочки светодиодные ставили установщики потолка. Прожили эти лампочки не более года, потом я их разбирал, смотрел как сделаны. Так вот там никаких регуляторов и в помине не было, ток ограничивался уж точно не помню, то ли резисторами то ли, конденсаторами. Естественно такие светодиодные будут моргать при скачках напряжения. Да и экономичность под вопросом.

Теперь практически каждую новую (новый тип и производитель имею в виду) разбираю и смотрю схемотехнику. Больше вот такого "регулирования" не попадалось. Везде есть импульсные регуляторы.
По надёжности кстати тоже все разные. Даже раскрученные Gaus показали себя не с лучшей стороны. Поэтому на экономичность это тоже влияет не в лучшую сторону и она под вопросом.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 11:45   #12
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ivan1 Посмотреть сообщение
Понятно, что без регулирования нельзя, от него никто не отказывается. Хотелось бы получить релейное управление с гистерезисом в данном случае. Может можно как то коэффициенты подобрать, чтобы загрубить управление?
Можно попробовать сделать а ля релейное регулирование.
Для этого Кп сделать большим - например 100.
Ки = 0
Ну и поиграться зоной нечувствительности. Сейчас она = 0. Нужно сделать её больше, физический смысл будет такой - за сколько градусов нужно отключить/включить нагрев при подходе к уставке.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 13:03   #13
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Step Посмотреть сообщение
Даже раскрученные Gaus показали себя не с лучшей стороны.
Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 16:05   #14
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chell Посмотреть сообщение
Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?
Я подозреваю, что тут всё нормально. Там нет задачи выпрямить напряжение до постоянного. Напряжение пульсирующее 100 Гц. А дальше импульсный регулятор делает своё дело. Видимо и ток в светодиодах пульсирующий на 100 Гц.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 16:11   #15
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 724
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chell Посмотреть сообщение
Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?
Кстати выходят из строя светодиоды. Они видимо со временем деградируют от высокой температуры. Во всяком случае перепайка исправного светодиода с такой же лампочки на место сгоревшего помогает только на пару недель. Потом выходит из строя очередной светодиод. Поэтому такие лампы только выкидывать.
Step вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 16:29   #16
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 511
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Step Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что тут всё нормально. Там нет задачи выпрямить напряжение до постоянного. Напряжение пульсирующее 100 Гц. А дальше импульсный регулятор делает своё дело. Видимо и ток в светодиодах пульсирующий на 100 Гц.
Не так всё просто... Внутри схемка с чипом. Много таких разбирал, переделывал на диммирование.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: PT.png
Просмотров: 20
Размер:	7.1 Кб
ID:	499  
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 22:53   #17
Ivan1
Новый участник
 
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10
По умолчанию

Гонял сейчас приточку - мерцаний не было!
Её еще в штатном режиме не пользую, т.к. еще ремонт и воздуховоды не доделаны. Питание ее отключаю.
Сегодня подключил и все ок! Может я прошлый раз нейтраль с фазой перепутал? Может быть такой эффект из-за этого?
Ivan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 22:59   #18
Ivan1
Новый участник
 
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10
По умолчанию

По лампам я абсолютно согласен, качество современных ламп - это лотерея, не зависящее от их стоимости. Я много чего перепробовал, прежде чем к ним пришел. Они абсолютно стабильно работали до этого, без каких либо провалов и мерцаний. При том, что у нас напряжение довольно сильно гуляет в пиковые часы.
Ivan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2018, 23:15   #19
Ivan1
Новый участник
 
Регистрация: 26.12.2018
Сообщений: 10
По умолчанию

Так все таки я правильно решил, что симистором управляет DO7? При работе ТЭНа в регистре его состояния (HOLDING [38407] ) всегда 0, хотя ТЭН работает.
Ivan1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2018, 09:34   #20
Step
Автоматика
 
Регистрация: 06.10.2010
Сообщений: 724
По умолчанию

DO7, DO8, DO9 - три симистора
Однако в режиме ШИМ-управления они работают взаимосвязано и управляются через AO2
Step вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:47.