Важная информация

Оборудование Breezart Обсуждаем оборудование Breezart, его недостатки, а также пожелания и «хотелки»

Старый 09.02.2016, 16:37   #41
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Step Посмотреть сообщение
Да, Вам обязательно нужно будет иметь адаптер BSA-02. Т.к. возможны корректировки алгоритма по-месту.
Ок, отлично. Осталось дождаться ответа от производственного отдела...
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 16:51   #42
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

по переносу калорифера.можно если есть желание -единственное,
в корпус фильтра не влезет,так как нужно пространство за калорифером не меньше по крайней мере его толщины ,а с учетом фильтра не прокатит.Можно фильтр выбросить из фильт-кейса и поставить его в распределитель,а в пустой фильтр-кейс врезать калорифер.
Просьба так как ветка разрослась брать по одному вопросу на сообщение и обсасывать его потом следующий и так к победе коммунизма..
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 17:21   #43
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dinosaur Посмотреть сообщение
Добрый день,
Режим «Зима»:
ПУ выключена – то же самое что и в режиме «лето» - циркуляция теплоносителя не требуется, т.к. калорифер и подводящие трубы расположены внутри квартиры.
Включение ПУ, режим прогрев – возд.клапан OFF, далее запускается штатная процедура прогрева калорифера, через три минуты подаем на релейный выход сигнал запуска электрокотла (он будет стоять после теплообменника вода-вода на подаче, с настройкой на поддержание температуры теплоносителя +30 град), если за следующие три минуты Тоб не стала выше Твз+10 град, тогда выдается сообщение «Холодная вода». Применение электрокотла позволит сохранить функциональность ПУ в переходные периоды (отсутствие отопления при низких уличных температурах) и при очень низких уличных температурах. При появлении отопления и нагреве теплоносителя водяным теплообменником до рабочей температуры, котел автоматически отключится.
Угроза размораживания калорифера – включать также выход электрокотла. При прогреве Тобр до +25 град, отключить выход электрокотла.
Выключение ПУ – по завершению работы выключать насос и релейный выход, клапан открывать на 100%.

Ну и собственно вопросы:
1. Можно ли реализовать такие изменения в логике работы?
2. Можно ли изготовить нестандартные версии приточной установки и корпуса фильтра?
1.Если делать калорифер внутри ,то зачем теплообменник
2.в ЗИМЕ на выключенной установке все равно задействована автоматика и она поддерживает обратку +25
3.Если врезать в см.узел котел,то возможно можно обойтись без теплообменника,так как смысл его при расположении установки в помещении не сильно понятен.А вот в какое место его врезать вопрос...,по хорошему после трехходового перед калорифером и насосом.хотя..
тема с теплообменником сняла бы головняк с системой централизованного отопления.сезонно есть давление-нет давления,ремонтные работы слили воду и завоздушили.
Получается можно организовать контур замкнутый,конечно будут потери от передачи тепла через теплообменник в отопительную воду.Но если она стоячая то может не так все страшно.
Одно скажу навертитесь вы с этой системой.. и нам головняк и может продолжения это не иметь.
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 17:42   #44
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
1.Если делать калорифер внутри ,то зачем теплообменник
Чтобы сохранить работоспособность установки в периоды, когда за окном уже отрицательная температура, а отопления еще нет (а зачастую вообще вода из системы сброшена). Это гарантировано две недели весной и две недели осенью, а также на случай аварийного отключения отопления (обратите внимание, я планирую в этот контур на подачу включить электрический котел с заданием на поддержание температуры носителя 30-50 градусов (это будет определено эмпирически при запуске установки).

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
2.в ЗИМЕ на выключенной установке все равно задействована автоматика и она поддерживает обратку +25
Какой смысл гонять теплоноситель при выключенной установке, если калорифер установлен внутри помещения? Типа экономия энергии, поэтому и прошу откорректировать алгоритм чтобы зимой и летом в выключенном состоянии установка работала (точнее не работала) одинаковым образом? Опять же - смотрите на ситуацию в переходные периоды и на случай аварийного отключения отопления и сброса теплоносителя. Или автоматика системы корректно обработает эти события?

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
3.Если врезать в см.узел котел,то возможно можно обойтись без теплообменника,так как смысл его при расположении установки в помещении не сильно понятен.А вот в какое место его врезать вопрос...,по хорошему после трехходового перед калорифером и насосом.хотя..
При отсутствии циркуляции в системе отопления (опять же - переходные периоды) насос ПУ не сможет создать поток в системе отопления, а если и сможет (ну пофантазируем) то теплая обратка пойдет в общедомовую систему отопления. Нафиг такой альтруизм

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
тема с теплообменником сняла бы головняк с системой централизованного отопления.сезонно есть давление-нет давления,ремонтные работы слили воду и завоздушили.
Получается можно организовать контур замкнутый,конечно будут потери от передачи тепла через теплообменник в отопительную воду.Но если она стоячая то может не так все страшно.
Вот, именно этим я и руководствовался в своих измышлениях.

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
Одно скажу навертитесь вы с этой системой.. и нам головняк и может продолжения это не иметь.
Насчет "навертитесь" - есть такие опасения, но надеюсь сила инженерной мысли сокрушит все преграды Все же теплообменник и отдельный контур с антифризом должен снять значительную часть головняков. Теоретически, возможно даже установить ПУ с калорифером на улице, но я переживаю как будет запускаться ПУ в случае продолжительного отключения электричества (весь антифриз в системе достиг уличной температуры, при возобновлении подачи электричества система попытается возобновить циркуляцию теплоносителя и... что произойдет?)
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 17:50   #45
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
по переносу калорифера.можно если есть желание -единственное, в корпус фильтра не влезет,так как нужно пространство за калорифером не меньше по крайней мере его толщины ,а с учетом фильтра не прокатит.Можно фильтр выбросить из фильт-кейса и поставить его в распределитель,а в пустой фильтр-кейс врезать калорифер.
Грусть-печаль, буду голову дальше ломать куда деть калорифер. Хотелось бы F7 фильтр поставить как можно ближе к ПУ, чтобы в калорифер и увлажнитель попадало как можно меньше пыли.

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
Просьба так как ветка разрослась брать по одному вопросу на сообщение и обсасывать его потом следующий и так к победе коммунизма..
Буду стараться, просто вопросы плавно проистекают один из другого
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 18:40   #46
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

Короче так,ставим установку на улице,заводим антифриз,убираем датчик замерзания и крутим его на выходной патрубок теплообменника со стороны отопительной воды чтоб его не разморозить.Его соответственно заводим как аварию замерзания.Установка должна быть запитана всегда чтоб в корпусе контроллера было тепло.По крайней мере не ниже -25,ниже мы спецом не испытывали.
Котел врезать между теплообменником и смесительным узлом.неплохо бы его тоже обмотать капилляром термостата на температуру теплоносителя с какой уже не имеет смысл его использовать(задаться при настройке) и включать при старте приточки до запуска вентилятора.(в режиме зима)А там как сможет прогреть....Из минусов нагрев котельной воды со стороны города через потерю в теплообменнике.Хорошо если нет циркуляции...Можно поставить моторизованный клапан на приток в теплообменник и тупо завязать его через термостат с капилляром на трубу подачи.Горячая вода-открыт,холодная или нет ее-закрыт.
Думаю тут учтены все проблемы,ну а дальше как планировалось фильтр ,увлажнитель ,распределитель..
Тут главное не потерять темп,а то можно весело начать и не закончить..запал выгорит..
п.с.Антифриз пропиленгликоль температура загустевания должна быть ниже чем ваши худшие опасения.Или забить на сильный мороз и стартовать когда по идее желе растает.
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 18:51   #47
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 516
По умолчанию

gemini, что то у меня нет доверия системам централизованного отопления, хотя бы, из-за возможных гидроударов.
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:14   #48
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Приятно общаться с людьми, которые не говорят "это невозможно" а пытаются вникнуть в суть проблемы.

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
Короче так,ставим установку на улице,заводим антифриз,убираем датчик замерзания и крутим его на выходной патрубок теплообменника со стороны отопительной воды чтоб его не разморозить.Его соответственно заводим как аварию замерзания. Установка должна быть запитана всегда чтоб в корпусе контроллера было тепло.По крайней мере не ниже -25,ниже мы спецом не испытывали.
Вроде бы такая конфигурация имеет право на жизнь, но как отработает датчик замерзания в случае отсутствия воды (отсутствия циркуляции воды) в системе (общедомовой)?

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
Котел врезать между теплообменником и смесительным узлом.
На трубу идущую ОТ теплообменника к ПУ (подачу), верно?

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
неплохо бы его тоже обмотать капилляром термостата на температуру теплоносителя с какой уже не имеет смысл его использовать(задаться при настройке) и включать при старте приточки до запуска вентилятора.(в режиме зима) А там как сможет прогреть....
Не уловил мысль, поясните плиз кого обмотать - котел или смесительный узел, и что в итоге мы хотим контролировать? Имеете ввиду отключать/не включать (вообще) котел когда температура носителя (или чего) превышает какой то порог?

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
Из минусов нагрев котельной воды со стороны города через потерю в теплообменнике.Хорошо если нет циркуляции...Можно поставить моторизованный клапан на приток в теплообменник и тупо завязать его через термостат с капилляром на трубу подачи.Горячая вода-открыт,холодная или нет ее-закрыт.
Циркуляции воды в трубах отопления летом нет (у нас циркуляция принудительная по дому через теплообменник, летом насос отрубают), так что можно огород не городить. На худой конец при отключении отопления перекрою руками вентиля и затем открою осенью.


Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
Думаю тут учтены все проблемы,ну а дальше как планировалось фильтр ,увлажнитель ,распределитель.. Тут главное не потерять темп,а то можно весело начать и не закончить..запал выгорит..
Не выгорит, у меня ремонт полным ходом идет, самое время инженеркой заниматься.
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:15   #49
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chell Посмотреть сообщение
gemini, что то у меня нет доверия системам централизованного отопления, хотя бы, из-за возможных гидроударов.
У нас замкнутая система отопления в доме через теплообменник с городом "общается".
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:39   #50
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

1.ну вода то в первичном контуре будет,соответственное если она подходит к точке замерзания,то что то с этой водой не так)) Ну а если воды физически нет ну так и проблемы нет.Теплообменник ставить так чтоб вода из первичного контура стекала сам.
2.да
3.Это значит взять капиллярный термостат,намотать его на выходной патрубок котла и выставит например 30гр,это будет означать что если городская вода прогревает вторичный контур выше 30гр котел не включится
4. Ну как бы хозяин барин..я думал,что мы спустим фантазию с цепи..Опять же склероз никто не отменял..Я вот сейчас смету опустил штук на 40,не уже ли нельзя выделить денег на клапан с приводом...ыыы
5. Дай то бог..все это проходилось и косяки все равно вылезают )
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:41   #51
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chell Посмотреть сообщение
gemini, что то у меня нет доверия системам централизованного отопления, хотя бы, из-за возможных гидроударов.
хех..у меня вообще нет доверия ни к какой системе..только русская печь,только хардкорд
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:57   #52
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
1.ну вода то в первичном контуре будет,соответственное если она подходит к точке замерзания,то что то с этой водой не так))
Мне кажется что не все так однозначно с первичным контуром - если вообще воды в нем нет, то и шут с ним - замерзать нечему. А вот если вода есть а циркуляции нет, а теплообменник пластинчатый, то может получиться что в точке измерения (труба обратки) еще плюс, а в теле теплообменника уже минус... Нет?

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
3.Это значит взять капиллярный термостат,намотать его на выходной патрубок котла и выставить например 30гр,это будет означать что если городская вода выше 30 котел не включится
Все еще не понял - котел может сам вырубаться при достижении температуры носителя 30 градусов (режим поддержания температуры носителя). Или все же вы имели ввиду "намотать его на выходной патрубок теплообменника" (со стороны системы отопления)? Подразумевается что включение/выключение котла будет полностью независимым от контроллера ПУ?


Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
4. Ну как бы хозяин барин..я думал,что мы спустим фантазию с цепи..Опять же склероз никто не отменял..
Главное чтобы она (фантазия) не покусала ))). Я так понимаю для управления клапаном можно использовать термостат из предыдущего пункта? И вот сразу мне в голову дурная мысль забралась - перекрыть то вентиль (и циркуляцию воды) мы по падению температуры перекроем... а как получится подъем температуры (вентиль то закрыт и циркуляции нет) для открытия вентиля?

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
5. Дай то бог..все это проходилось и косяки все равно вылезают )
))) похоже первый чуть выше нарисовался...
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 19:58   #53
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
хех..у меня вообще нет доверия ни к какой системе..только русская печь,только хардкорд
Там тоже задвижкой "управлять" надо... И поддувалом ))) А человеческий фактор самый противный фактор.
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 20:16   #54
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

1.ну как бы нет,вся вода из контуров сходится в патрубок и средняя температура по больнице будет показывать практически достоверно что происходит внутри.Опять же кто сказал что нужно выставить 0 градусов? поставить те же 10-15. А если движения нет то и температуры не будет.А лучше датчик протока поставить.
2.Подразумевает что будет вырубаться и независимо,а будет просадка так же независимо врубится.Об этом вам расскажет электросчетчик
3.Ну никто не говорит что нужно мотать термостат на перекрытый патрубок,мотаем на трубу куда он приварен.Если там нет температуры то и открывать нет смысла.Хотя могут быть и камни подводные..
4.все что еще не сделано-это мелкое недоразумение)))

Последний раз редактировалось gemini; 09.02.2016 в 21:24
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2016, 20:19   #55
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dinosaur Посмотреть сообщение
Там тоже задвижкой "управлять" надо... И поддувалом ))) А человеческий фактор самый противный фактор.
За то можно грудью припасть,или на верх залезть...Даже внутрь ухитрялись лазить и парится.К высокоэффективной батарее через 15 минут после отключения уже не прижмешься...
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 16:22   #56
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Уф, совсем у меня ум за разум зашел, давайте попробуем разобраться с картинками. Вот накидал систему, как я ее представил с ваших слов (элементы смесительного узла не подписываю):



T – датчик замерзания, который будет перенесен из ПУ – формирует сигнал аварии при падении температуры обратки в системе отопления дома ниже +15
T2 – капиллярный термостат - включает котел когда температура подачи в контуре ПУ падает ниже +30, при повышении температуры выше +30, котел отключается. ПУ при запуске дает сигнал на включение котла, контакты термостата включены в разрыв этого провода. Как вариант - полагаться на автоматику котла (у него есть функция поддержания температуры теплоносителя от +30 и выше).
FJV - Клапан-ограничитель температуры теплоносителя (Danfoss FJV) – чтобы горячий теплоноситель не лить в обратку.

Т.е. от ПУ требуется дополнительно только формировать сигнал для управления котлом (как вариант - включать его одновременно с насосом – это будет корректно?)

Про управляемый вентиль, служащий для предотвращения нагрева теплоносителя в системе отопления дома от работающего электрокотла, в случае циркуляции в системе холодной воды. Думаю корректно реализовать его не выйдет, т.к. контролировать температуру стояка – невозможно/нецелесообразно (он расположен за пределами квартиры и вряд ли управляющая компания положительно отнесется к наличию разных датчиков на трубах в пределах их видимости).

Прошу сделать замечания по схеме включения и логике - я внесу правки и пора уже заканчивать с этим узлом
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: теплообменник.jpg
Просмотров: 455
Размер:	50.4 Кб
ID:	243  
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 16:52   #57
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

1.Интересно а что будем делать если теплоносителя в первичном контуре не будет хватать? это происходит сплош и рядом.Не знаю какой длины и сечения буде это ветка и какой перепад подача-обратка.Часто бывает насос нужно ставить,а тут еще и теплообменник.
2.включить котел сможем,если он держит температуру-хорошо.Градусов на 80
3.клапан-ограничитель?хз как это будет работать,наверное нужно брать сечение по больше см.пункт 1.
4.Ну нет клапана и ладно,потери спишем на кпд теплообменника кстати в тему почитать http://www.ttai.ru/ поддержим так сказать теперь уже отечественного производителя ) особенно это почитать http://www.ttai.ru/teploobmennye_app...eploobmenniki/
5. катинко зачот,присвоим куда нибудь )))если все сработает...

Последний раз редактировалось gemini; 10.02.2016 в 17:14
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 17:28   #58
Chell
Активный участник
 
Регистрация: 29.01.2014
Адрес: г. Покров
Сообщений: 516
По умолчанию

Да-а, огород ещё тот получается...затратный! Всё-же, так и хочется спросить у ТС, в чём же энергоэффективность решения, если добавляются два элемента, электрокотёл !6кВт! и теплообменник, ну ни как не с 100% КПД?
Chell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 17:40   #59
dinosaur
Участник
 
Регистрация: 10.01.2016
Сообщений: 78
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
1.Интересно а что будем делать если теплоносителя в первичном контуре не будет хватать? это происходит сплош и рядом.
Ну это же естественно - хвататься за голову руками и кричать "ну говорили же мне умные люди, говорили"

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
Не знаю какой длины и сечения буде это ветка и какой перепад подача-обратка.Часто бывает насос нужно ставить,а тут еще и теплообменник.
От подъездного стояка идет труба ДУ25, до теплообменника метров 10 будет. Перепад... вопрос сложный, показометры показывают буквально следующее (картинку не вставляю - зело большая она). Насос в системе отопления МКД боюсь неприемлемое решение - убьют меня за это (и правильно сделают).

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
2.включить котел сможем,если он держит температуру-хорошо. Градусов на 80
Факеншит - у меня аж глаз задергался... Максимум 30, чтобы поддержать функционирование системы во время запуска/отключения отопления и для холодного старта. Так планируется по крайней мере.

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
3.клапан-ограничитель?хз как это будет работать,наверное нужно брать сечение по больше см.пункт 1.
Теоретически - когда температура носителя выше уставки - он начинает придушивает поток. Если поставить уставку +70 град, то по идее он не должен оказывать отрицательного влияния. А как будет по жизни - действительно хз.

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
4.Ну нет клапана и ладно,потери спишем на кпд теплообменника кстати в тему почитать http://www.ttai.ru/ поддержим так сказать теперь уже отечественного производителя ) особенно это почитать http://www.ttai.ru/teploobmennye_app...eploobmenniki/
Все же смотрю в сторону пластинчатых - более компактны они получаются.

Цитата:
Сообщение от gemini Посмотреть сообщение
5. катинко зачот,присвоим куда нибудь )))если все сработает...
Что то мне подсказывает, что эта картинка далеко не последняя...
dinosaur вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2016, 17:43   #60
gemini
Команда Breezart
 
Аватар для gemini
 
Регистрация: 21.10.2010
Сообщений: 672
По умолчанию

да мы просто не жили в условиях когда за бортом -40-35.Помнится под -40 было в Москве в 78 так поразмораживало много чего нафик
gemini вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 10:32.