Управление по modbus 550 LUX

Ivan1 · 27.12.2018, 00:16

Подскажите, у 550 LUX с контроллером jl204c5 можно управлять выходом на ТЭН по Modbus напрямую, без ПИД регулятора?

Михаил · 27.12.2018, 07:46

Нет, управление внешним ТЭНом не предусмотрено.

Step · 27.12.2018, 09:45

Цитата:

Сообщение от Ivan1

Подскажите, у 550 LUX с контроллером jl204c5 можно управлять выходом на ТЭН по Modbus напрямую, без ПИД регулятора?

А что у вас за задача? Управление ТЭН без регулирования чревато последствиями.

Ivan1 · 27.12.2018, 22:50

Это вопрос про штатный ТЭН. Если я правильно понял DO7 управляет симистором, можно ли этим выходом управлять напрямую, отключив штатное ПИД регулирование?

Задался таким вопросом, т.к. при поддержании температуры близкой к заданной замечаю мерцания ламп. Вот и думаю, что можно сделать.

Step · 27.12.2018, 23:38

Симисторные выходы можно перевести в режим обычного дискретного выхода. Однако без регулирования нельзя, ТЭН перегреется. Да и кто будет управлять этим выходом? Лучше решайте вопрос с проводкой.

Chell · 27.12.2018, 23:44

Step, до сих пор есть и много фанатов ламп накаливания! Только правильная проводка не поможет.

Step · 28.12.2018, 00:14

Chell, рад видеть!
Ну у нас и так в контроллере сделано "щадящее" управление. Ток переключается ступенчато. Нет такого, чтобы 4,8кВт включались/выключались сразу. При регулировании коммутируется 1/3 от полной мощности ТЭН-а.
Ну, а проводка... думаю должна спасти отдельная ветка от распредщита (при условии конечно, что до распредщита линия нормальная).

Chell · 28.12.2018, 00:32

Сосед на улице сделал в доме тёплые полы электрические, проводку всю делал сам, типа сам электрик, как раз из фанатов лампочек накаливания. Пришёл за консультацией, моргают, что сделать. 6 контуров ТП, дискретные термостаты. Советы перейти на светодиоды восприняты в штыки. Понял, что накосячил, переделал всё освещение на отдельную линию, чуть-чуть помогло. Говорю, не хочешь менять освещение, покупай на него отдельный стабилизатор. Думает...

Ivan1 · 28.12.2018, 00:36

Причем тут лампы накаливания? Мерцают Ecola led premium, купленные в официальном магазине. Лампы отлично работают при скачках напряжения, но вот именно когда температура на выходе приточки приближается к заданной и включается более плавное регулирование начинаются мерцания.
Понятно, что без регулирования нельзя, от него никто не отказывается. Хотелось бы получить релейное управление с гистерезисом в данном случае. Может можно как то коэффициенты подобрать, чтобы загрубить управление?
В квартире проводка вся новая, на приточку идет отдельный кабель от квартирного щитка, а вот обще домовая оставляет желать лучшего.

Chell · 28.12.2018, 00:50

Ivan1, вы уверены в ваших Ecola led premium? Ваша установка, ну ни как не виновата в том, что происходит, она может быть только спусковым механизмом.

Step · 28.12.2018, 11:39

По поводу светодиодных лампочек могу рассказать свою историю. У меня дома натяжные потолки, в некоторых местах есть точечные светильники. Лампочки светодиодные ставили установщики потолка. Прожили эти лампочки не более года, потом я их разбирал, смотрел как сделаны. Так вот там никаких регуляторов и в помине не было, ток ограничивался уж точно не помню, то ли резисторами то ли, конденсаторами. Естественно такие светодиодные будут моргать при скачках напряжения. Да и экономичность под вопросом.

Теперь практически каждую новую (новый тип и производитель имею в виду) разбираю и смотрю схемотехнику. Больше вот такого "регулирования" не попадалось. Везде есть импульсные регуляторы.
По надёжности кстати тоже все разные. Даже раскрученные Gaus показали себя не с лучшей стороны. Поэтому на экономичность это тоже влияет не в лучшую сторону и она под вопросом.

Step · 28.12.2018, 11:45

Цитата:

Сообщение от Ivan1

Понятно, что без регулирования нельзя, от него никто не отказывается. Хотелось бы получить релейное управление с гистерезисом в данном случае. Может можно как то коэффициенты подобрать, чтобы загрубить управление?

Можно попробовать сделать а ля релейное регулирование.
Для этого Кп сделать большим - например 100.
Ки = 0
Ну и поиграться зоной нечувствительности. Сейчас она = 0. Нужно сделать её больше, физический смысл будет такой - за сколько градусов нужно отключить/включить нагрев при подходе к уставке.

Chell · 28.12.2018, 13:03

Цитата:

Сообщение от Step

Даже раскрученные Gaus показали себя не с лучшей стороны.

Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?

Step · 28.12.2018, 16:05

Цитата:

Сообщение от Chell

Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?

Я подозреваю, что тут всё нормально. Там нет задачи выпрямить напряжение до постоянного. Напряжение пульсирующее 100 Гц. А дальше импульсный регулятор делает своё дело. Видимо и ток в светодиодах пульсирующий на 100 Гц.

Step · 28.12.2018, 16:11

Цитата:

Сообщение от Chell

Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?

Кстати выходят из строя светодиоды. Они видимо со временем деградируют от высокой температуры. Во всяком случае перепайка исправного светодиода с такой же лампочки на место сгоревшего помогает только на пару недель. Потом выходит из строя очередной светодиод. Поэтому такие лампы только выкидывать.

Chell · 28.12.2018, 16:29

Цитата:

Сообщение от Step

Я подозреваю, что тут всё нормально. Там нет задачи выпрямить напряжение до постоянного. Напряжение пульсирующее 100 Гц. А дальше импульсный регулятор делает своё дело. Видимо и ток в светодиодах пульсирующий на 100 Гц.

Не так всё просто... Внутри схемка с чипом. Много таких разбирал, переделывал на диммирование.

Ivan1 · 28.12.2018, 22:53

Гонял сейчас приточку - мерцаний не было!
Её еще в штатном режиме не пользую, т.к. еще ремонт и воздуховоды не доделаны. Питание ее отключаю.
Сегодня подключил и все ок! Может я прошлый раз нейтраль с фазой перепутал? Может быть такой эффект из-за этого?

Ivan1 · 28.12.2018, 22:59

По лампам я абсолютно согласен, качество современных ламп - это лотерея, не зависящее от их стоимости. Я много чего перепробовал, прежде чем к ним пришел. Они абсолютно стабильно работали до этого, без каких либо провалов и мерцаний. При том, что у нас напряжение довольно сильно гуляет в пиковые часы.

Ivan1 · 28.12.2018, 23:15

Так все таки я правильно решил, что симистором управляет DO7? При работе ТЭНа в регистре его состояния (HOLDING [38407] ) всегда 0, хотя ТЭН работает.

Step · 30.12.2018, 09:34

DO7, DO8, DO9 - три симистора
Однако в режиме ШИМ-управления они работают взаимосвязано и управляются через AO2

27.12.2018, 00:16	#1
Ivan1 Новый участник Регистрация: 26.12.2018 Сообщений: 19	Управление по modbus 550 LUX Подскажите, у 550 LUX с контроллером jl204c5 можно управлять выходом на ТЭН по Modbus напрямую, без ПИД регулятора?

28.12.2018, 00:50	#10
Chell Активный участник Регистрация: 29.01.2014 Адрес: г. Покров Сообщений: 514	Ivan1, вы уверены в ваших Ecola led premium? Ваша установка, ну ни как не виновата в том, что происходит, она может быть только спусковым механизмом. Последний раз редактировалось Chell; 28.12.2018 в 01:06

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

27.12.2018, 07:46	#2
Михаил Administrator Регистрация: 06.10.2010 Сообщений: 594	Нет, управление внешним ТЭНом не предусмотрено.

27.12.2018, 22:50	#4
Ivan1 Новый участник Регистрация: 26.12.2018 Сообщений: 19	Это вопрос про штатный ТЭН. Если я правильно понял DO7 управляет симистором, можно ли этим выходом управлять напрямую, отключив штатное ПИД регулирование? Задался таким вопросом, т.к. при поддержании температуры близкой к заданной замечаю мерцания ламп. Вот и думаю, что можно сделать.

27.12.2018, 23:38	#5
Step Автоматика Регистрация: 06.10.2010 Сообщений: 730	Симисторные выходы можно перевести в режим обычного дискретного выхода. Однако без регулирования нельзя, ТЭН перегреется. Да и кто будет управлять этим выходом? Лучше решайте вопрос с проводкой.

27.12.2018, 23:44	#6
Chell Активный участник Регистрация: 29.01.2014 Адрес: г. Покров Сообщений: 514	Step, до сих пор есть и много фанатов ламп накаливания! Только правильная проводка не поможет.

28.12.2018, 00:14	#7
Step Автоматика Регистрация: 06.10.2010 Сообщений: 730	Chell, рад видеть! Ну у нас и так в контроллере сделано "щадящее" управление. Ток переключается ступенчато. Нет такого, чтобы 4,8кВт включались/выключались сразу. При регулировании коммутируется 1/3 от полной мощности ТЭН-а. Ну, а проводка... думаю должна спасти отдельная ветка от распредщита (при условии конечно, что до распредщита линия нормальная).

28.12.2018, 00:32	#8
Chell Активный участник Регистрация: 29.01.2014 Адрес: г. Покров Сообщений: 514	Сосед на улице сделал в доме тёплые полы электрические, проводку всю делал сам, типа сам электрик, как раз из фанатов лампочек накаливания. Пришёл за консультацией, моргают, что сделать. 6 контуров ТП, дискретные термостаты. Советы перейти на светодиоды восприняты в штыки. Понял, что накосячил, переделал всё освещение на отдельную линию, чуть-чуть помогло. Говорю, не хочешь менять освещение, покупай на него отдельный стабилизатор. Думает...

28.12.2018, 00:36	#9
Ivan1 Новый участник Регистрация: 26.12.2018 Сообщений: 19	Причем тут лампы накаливания? Мерцают Ecola led premium, купленные в официальном магазине. Лампы отлично работают при скачках напряжения, но вот именно когда температура на выходе приточки приближается к заданной и включается более плавное регулирование начинаются мерцания. Понятно, что без регулирования нельзя, от него никто не отказывается. Хотелось бы получить релейное управление с гистерезисом в данном случае. Может можно как то коэффициенты подобрать, чтобы загрубить управление? В квартире проводка вся новая, на приточку идет отдельный кабель от квартирного щитка, а вот обще домовая оставляет желать лучшего.

28.12.2018, 11:39	#11
Step Автоматика Регистрация: 06.10.2010 Сообщений: 730	По поводу светодиодных лампочек могу рассказать свою историю. У меня дома натяжные потолки, в некоторых местах есть точечные светильники. Лампочки светодиодные ставили установщики потолка. Прожили эти лампочки не более года, потом я их разбирал, смотрел как сделаны. Так вот там никаких регуляторов и в помине не было, ток ограничивался уж точно не помню, то ли резисторами то ли, конденсаторами. Естественно такие светодиодные будут моргать при скачках напряжения. Да и экономичность под вопросом. Теперь практически каждую новую (новый тип и производитель имею в виду) разбираю и смотрю схемотехнику. Больше вот такого "регулирования" не попадалось. Везде есть импульсные регуляторы. По надёжности кстати тоже все разные. Даже раскрученные Gaus показали себя не с лучшей стороны. Поэтому на экономичность это тоже влияет не в лучшую сторону и она под вопросом.

28.12.2018, 22:53	#17
Ivan1 Новый участник Регистрация: 26.12.2018 Сообщений: 19	Гонял сейчас приточку - мерцаний не было! Её еще в штатном режиме не пользую, т.к. еще ремонт и воздуховоды не доделаны. Питание ее отключаю. Сегодня подключил и все ок! Может я прошлый раз нейтраль с фазой перепутал? Может быть такой эффект из-за этого?

28.12.2018, 22:59	#18
Ivan1 Новый участник Регистрация: 26.12.2018 Сообщений: 19	По лампам я абсолютно согласен, качество современных ламп - это лотерея, не зависящее от их стоимости. Я много чего перепробовал, прежде чем к ним пришел. Они абсолютно стабильно работали до этого, без каких либо провалов и мерцаний. При том, что у нас напряжение довольно сильно гуляет в пиковые часы.

28.12.2018, 23:15	#19
Ivan1 Новый участник Регистрация: 26.12.2018 Сообщений: 19	Так все таки я правильно решил, что симистором управляет DO7? При работе ТЭНа в регистре его состояния (HOLDING [38407] ) всегда 0, хотя ТЭН работает.

30.12.2018, 09:34	#20
Step Автоматика Регистрация: 06.10.2010 Сообщений: 730	DO7, DO8, DO9 - три симистора Однако в режиме ШИМ-управления они работают взаимосвязано и управляются через AO2

Здесь присутствуют: 4 (пользователей: 0 , гостей: 4)