PDA

Просмотр полной версии : ПУ Aqua и приоритет ГВС


victor.vas
02.06.2017, 19:12
Добрый день,

Подскажите пожалуйста, как поведет себя автоматика установки в следующих условиях:

1. ПУ Aqua 550
2. Газовый одноконтурный котел с бойлером косвенного нагрева.
2.1 Котел с приоритетом ГВС(встроенная автоматика котла, одновременная работа контура ГВС и СО невозможна)
3. Режим работы: температура внешнего воздуха минус 20С. ПУ успешно грееет воздух теплообменником запитанным на отдельный контур СО. Вода в бойлере нагрета, котел работает на отопление. Начинается разбор горячей воды в объеме, который переключает котел по приоритету на подогрев ГВС на длительное время. В контуре ПУ вода остывает до уровня срабатывания аварийного сигнала "Холодная вода".

Вопросы следующие:
1. Что произойдет с ПУ после срабатывания аварийного сигнала "Холодная вода"? ПУ выключится?
2. Что произойдет с ПУ после того как котел выйдет из приоритета ГВС и начнет греть воду в контуре СО в том числе и ПУ? ПУ включится?

Заранее спасибо за полезные ответы.

Виктор.

ПУ - приточная установка
ГВС - горячее водоснабжение
СО - система отопления

Step
02.06.2017, 21:54
ПУ остановится по аварии. Эта авария считается критической, её необходимо вручную квитировать (подтвердить с пульта). Сама снова не запуститься.
А вообще лучше до этого не доводить.
Лучше как-то штатно останавливать приточку при отсутствии горячей воды. Думаю можно попробовать поставить термостат на трубопровод подачи горячей воды в контур приточки. При падении температуры ниже порога контакт должен размыкаться. В приточке можно настроить дистанционное управление (т.е. от внешнего сухого контакта) и выбрать режим "Датчик". В этом режиме вы также будете включать/выключать приточку с пульта, но приточка будет сама включаться/выключаться при переключении контакта термостата.
Не знаю делал ли так кто-нибудь, думаю должно сработать.

Chell
02.06.2017, 23:06
victor.vas, а что вам мешает подключить ПУ к отдельному контуру, работающему как от контура СО, так и контура ГВС? Что-то вы безрадостно описали возможные ситуации в работе. Котёл слабенький, ёмкость бойлера большая?

victor.vas
10.06.2017, 16:25
victor.vas, а что вам мешает подключить ПУ к отдельному контуру, работающему как от контура СО, так и контура ГВС? Что-то вы безрадостно описали возможные ситуации в работе. Котёл слабенький, ёмкость бойлера большая?

Chell, добрый день. Котел 24 кВт, бойлер 200 литров.

Хм, включить ПУ в оба контура интересная идея. То есть получается что:
1. Начался нагрев бойлера по приоритету ГВС, в контур СО подачи теплоносителя нет.
2. Естественно в контуре подогрева ГВС ПУ будет ограничена по доступному расходу теплоносителя. И соответственно чтобы не допустить выключения по аварии нужно обеспечить температуру обратки/воздуха более 5 градусов. И температура эта будет зависеть от потока теплоносителя из контура подогрева ГВС. В результате нагрев воды в бойлере замедлится как раз на величину "потерянной" мощности котла.

Как теперь гидравлически решить эту задачку? Хороший вопрос проектировщику СО))

victor.vas
10.06.2017, 16:29
Лучше как-то штатно останавливать приточку при отсутствии горячей воды.

Step, добрый день.
Такой вариант проще в реализации варианта предложенного Chell.
Может планируете его реализовать в прошивке как опцию на усмотрение пользователя?

Chell
10.06.2017, 17:03
victor.vas, ещё вопрос, на какую площадь 24 кВт?

victor.vas
10.06.2017, 20:10
victor.vas, ещё вопрос, на какую площадь 24 кВт?

На 100 метров кв.

Chell
10.06.2017, 20:46
Если допустить, что котёл выдаст заявленную мощность, а тепло потери дома в пределах погрешности, то должно хватить. Делайте обвязку котла по средством коллекторной системы. Третий контур будет работать только на обогрев вентиляции. Гидравлическая обвязка у ПУ имеется своя. К сожалению с алгоритмом автоматики водяных ПУ я не знаком. Если ли автоматика приточки сможет выдать сигнал СК на включение котла по уставной температуре, скажем обратной воды ПУ, то котёл всегда можно запустить, если, конечно, котёл предусматривает возможность работы с комнатным термостатом для контроля температуры отапливаемого помещения. Всё будет работать и систему не разморозите. Собственно, системе будет по барабану какой у неё приоритет.

Chell
10.06.2017, 20:59
...Лучше как-то штатно останавливать приточку при отсутствии горячей воды. Думаю можно попробовать поставить термостат на трубопровод подачи горячей воды в контур приточки...
Полагаю, что это крайность. Нет необходимости её останавливать, нужно просто с незначительным опережением запустить котёл по сигналу сухого контакта либо с приточки (если имеется такая возможность), либо отдельного термостата, всё же, с обратки контура приточки.

Step
11.06.2017, 10:42
Step, добрый день.
Такой вариант проще в реализации варианта предложенного Chell.
Может планируете его реализовать в прошивке как опцию на усмотрение пользователя?
В этом случае ничего дорабатывать не нужно, просто правильно настроить работу дистанционного управления (Компьютер - Утилита BSU - Адаптер BSA-02).

Step
11.06.2017, 10:49
Полагаю, что это крайность. Нет необходимости её останавливать, нужно просто с незначительным опережением запустить котёл по сигналу сухого контакта либо с приточки (если имеется такая возможность), либо отдельного термостата, всё же, с обратки контура приточки.
Я отдалённо представляю как работают котлы, тем более когда несколько контуров. Опишите это дело с позиции автоматики - может стоит интегрировать в прошивку контроллера ПУ. Датчик измерения температуры горячей воды (на подаче) в принципе уже сейчас можно объявить в системе. Если я правильно понимаю, нужно просто давать сигнал на запуск котла при падении температуры ниже определённой уставки?

Chell
11.06.2017, 13:49
Если я правильно понимаю, нужно просто давать сигнал на запуск котла при падении температуры ниже определённой уставки?
Да, точно так.

victor.vas
16.06.2017, 15:58
В этом случае ничего дорабатывать не нужно, просто правильно настроить работу дистанционного управления (Компьютер - Утилита BSU - Адаптер BSA-02).

Иными словами, можно настроить вместо "Аварии" штатное отключение ПУ?
И включение по достижении температуры > 5 градусов?

victor.vas
16.06.2017, 16:15
Я отдалённо представляю как работают котлы, тем более когда несколько контуров. Опишите это дело с позиции автоматики - может стоит интегрировать в прошивку контроллера ПУ. Датчик измерения температуры горячей воды (на подаче) в принципе уже сейчас можно объявить в системе. Если я правильно понимаю, нужно просто давать сигнал на запуск котла при падении температуры ниже определённой уставки?

Котел работает в это время. Включать его не надо. Смысл происходящего в том, что котел перенаправляет теплоноситель в разные контуры в зависимости от потребностей в нагреве. И если есть потребность по ГВС, то она всегда в приоритете у котла и он перестает подавать теплоноситель в контур ПУ.

Предлагаемая вами схема управления котлом не подойдет в таком случае. А вот "научить" прошивку не вываливаться в "Аварию", как я понимаю, можно.

Chell
16.06.2017, 19:46
victor.vas, интересно узнать марку используемого вами котла и полюбопытствовать на схему гидравлической обвязки всей вашей системы.

victor.vas
16.06.2017, 21:43
victor.vas, интересно узнать марку используемого вами котла и полюбопытствовать на схему гидравлической обвязки всей вашей системы.

Котел Vaillant TurboTec Plus VU242 /5-5 (https://www.vaillant.ru/oborudovanie-vaillant/products/turbotec-plus-vu-5-5-20736.html)

Пример обвязки в файле.

Chell
16.06.2017, 22:51
Понятно, настенник, подозревал наличие нечто подобного. Беда в прямом подключении водонагревателя к котлу. Потому, в своё время, не стал брать подобие такого. Хотя пишут, что можно вынести водонагреватель за гидрострелку. Я бы переделал обвязку.

Step
17.06.2017, 09:28
Иными словами, можно настроить вместо "Аварии" штатное отключение ПУ?
И включение по достижении температуры > 5 градусов?
Да, штатное отключение.
То, что я предлагал делается с помощью обычного термостата. Его нужно подобрать с требуемыми параметрами - т.е. температура срабатывания и гистерезис.

AHTOH
31.07.2017, 09:40
Иными словами, можно настроить вместо "Аварии" штатное отключение ПУ?
И включение по достижении температуры > 5 градусов?

Боролся, как я думал, с подобной задачей в этой теме: http://forum.breezart.ru/showthread.php?t=789
Оказалось, что дело было вероятнее всего в заводском браке трехходового клапана. Подтвердить это пока не могу, потому что на улице тепло.

По поводу Вашей задачи есть вероятность, что схема с подключением термостата, который будет размыкать/замыкать сухой контакт на ПУ, даст сбой в межсезонье и летом. Т.е. из-за необходимости снижать температуру теплоносителя при наступлении теплой погоды на улице, необходимо будет перенастраивать этот термостат или вообще его исключать, иначе он будет давать команду на остановку ПУ даже тогда, когда теплая вода на входе в принципе не нужна.