PDA

Просмотр полной версии : Автоматическое поддержание СО2


Aldr
23.11.2016, 18:21
Товарищи разработчики и пользователи вентиляции.

я собираюсь сделать себе ХОРОШУЮ вентиляцию. Умную.
Я так понимаю, что единственной функцией ВЕНТИЛЯЦИИ является поддержание чистоты воздуха, что можно бы делать отслеживая концентрацию СО2, или "качество воздуха" (есть и такие датчики).
Но на всех сайтах вижу регулирование чего угодно (температуры, влажности, потока), но только не СО2.
Да, за вентилированием тянутся проблемы, что нужно догреть воздух, увлажнить и т.д., но главное то - чистота воздуха - не контролируется. Почему?
Я же должен ЗАДАТЬ уровень чистоты воздуха и проконтролировать достижение системой именно этого показателя - чистоты.
очень сложно? да вроде нет. И упоминания в общем-то есть про СО2, но все сайты и форумы про потоки, давления, температуры и др.

Поясните начинающему пользователю, почему нет систем с контролем СО2

Михаил
23.11.2016, 18:27
Модель 550 Lux может работать совместно с любым датчиком 0-10В, поддерживая заданный уровень измеряемого параметра путем регулировки скорости вентилятора. Также на базе любой вентустановки Breezart можно сделать VAV систему с управлением расходом воздуха в каждой зоне по датчикам СО2.

Aldr
23.11.2016, 18:39
Михаил, спасибо.
Я сам специалист по автоматике, поэтому мне понятно, что если можно проконтролировать (получить действительное значение регулируемого параметра), то всё остальное решаемо.
А вот как вентиляционщик - я чайник.
и вопрос то у меня - не "можно ли организовать слежение за заданным Со2", а "почему ВСЕ делают НЕ ТО" .

В чём проблема? Ведь не спроста, наверное, люди убивши большие деньги на ту же мудрую VAV, получают пусть и независимую друг от друга, но бесконтрольную (регулирование "на глазок") продувку помещений.
???

Михаил
23.11.2016, 19:11
Думаю, большинство заказчиков не сильно задумывается о таких "тонких материях", а менеджерам / монтажникам лень разбираться в автоматике. Более того, многие монтажники принципиально не хотят связываться с чем-то сложнее стандартной вентиляции. Ту же VAV монтирует лишь немногие наши дилеры.

Chell
23.11.2016, 19:41
...только не СО2... "почему ВСЕ делают НЕ ТО"...
Что мешает сделать "ТО"? Алгоритмы все писаны и переписаны.
Полагаю ответ в цене вопроса...

Chell
23.11.2016, 19:51
Модель 550 Lux может работать совместно с любым датчиком 0-10В,...
Могу с уверенностью сказать, что моя MIX работает и с Modbus датчиком СО2, (только сегодня проверил) при условии использования панели Weintek, но, полагаю, и со штатным пультом сможет...Прошивка JL201 позволяет.

Aldr
24.11.2016, 20:00
Что мешает сделать "ТО"? Алгоритмы все писаны и переписаны.
Полагаю ответ в цене вопроса...

Chell, спасибо, что подключились к этому вопросу.
Я согласен и с Михаилом и с Вами.
Конечно:
заказчикам некогда вникать
проектировщикам и монтажникам не хочется отходить в сторону от накатанных вещей
ну и денег действительно больше надо.

А на сколько больше-то?
по сути ведь добавляется лишь по датчику СО2 в каждую зону.
Ведь заслонка с приводом всяко уже стоит
в большинстве случаев уже управляется от контроллера

что остаётся?
на существующем в контроллере Пи-регуляторе сравнить заданное значение СО2 с реальным значением, взятым с датчика.

и алгоритмы говорите есть?
а что это за алгоритмы?
В каком виде программируется контроллер заслонки? дайте ссылочку?

Кстати,
наверное при использовании контура регулирования СО2 можно наверное отказаться от поддержания давления на VAV, потому, что пусть давление и прыгает, но регулятор всё равно должен держать поток воздуха таким, какой нужен для поддержания заданного СО2. Так ведь?

Более того:
при слежении за СО2 с помощью датчика можно наверное сделать самую простейшую схему регулирования - поддержание СО2 между минимальным и максимальным значениями, не заморачиваясь ни на поддержании давления в магистрали, ни на пропорциональном регулировании задвижек.
Алгоритм:
если СО2 достигло максимума - открой полностью заслонку, а когда проветрилось до минимального значения СО2 - закрой полностью заслонку.
Да, когда-то будет дуть чуть меньше (если открылся и соседний клапан), но всё равно догонит СО2 до минимума.

Есть такие решения?

Прошу форумчан оценит/покритиковать такое решение.

Aldr
24.11.2016, 20:05
Могу с уверенностью сказать, что моя MIX работает и с Modbus датчиком СО2, (только сегодня проверил) при условии использования панели Weintek, но, полагаю, и со штатным пультом сможет...Прошивка JL201 позволяет.

Да,
вот тоже интересный вопрос:
ни панель то ни пульт тут вроде ни при чём должны быть:
просто с регулятора (потенциомметра) задать сколько-то вольт на JL201 и JL201 должен отработать -держать CO2 равным заданному

Chell
24.11.2016, 20:45
...я собираюсь сделать себе ХОРОШУЮ вентиляцию. Умную...
...ни панель то ни пульт тут вроде ни при чём должны быть: просто с регулятора (потенциомметра) задать сколько-то вольт...
Уважаемый Aldr, вы уж простите, что начал вашей цитатой из начала темы.
Как то слово "умная", полагаю, автоматическая с ручным потенциометром не вяжется.

А на сколько больше-то?
по сути ведь добавляется лишь по датчику СО2 в каждую зону...
У меня четыре зоны, стало быть, уже на 35~50 тыр.
...Ведь заслонка с приводом всяко уже стоит
в большинстве случаев уже управляется от контроллера...
В установке, да. Открыта когда установка работает, закрыта - выключена. В цене комплектации.
Для каждой зоны по заслонке, ещё 35~50 тыр.
...В каком виде программируется контроллер заслонки? дайте ссылочку?..
В виде функционального блока VAV. http://jetlogic.ru/downloads/Руководства%20и%20информация/JL201_manual_v.1.3.pdf
...наверное отказаться от поддержания давления на VAV, потому, что пусть давление и прыгает, но регулятор всё равно должен держать поток воздуха таким, какой нужен для поддержания заданного СО2. Так ведь?..
Те так. Куда прыгнет? В закрытую/приоткрытую заслонку? Пробка, пожалуй, уместна будет в бутылке с шампанским.:)
...Да, когда-то будет дуть чуть меньше (если открылся и соседний клапан), но всё равно догонит СО2 до минимума...
Простите, закончу опять вашей цитатой
...я собираюсь сделать себе ХОРОШУЮ вентиляцию. Умную...

Aldr
24.11.2016, 21:10
Chell, про пробку я не совсем понял:
ну закрыты допустим в данный момент ВСЕ четыре зоны, пусть даже наглухо.
Вентилятор (без VAV) в отсутствии расхода выдал максимальное своё давление...
Вы хотели сказать, что это какой-то нехороший режим? для вентилятора? воздуховода? заслонки?

Step
25.11.2016, 09:52
Да, это нехорошо для вентилятора, поэтому так не делают.

Chell, рассказывает про зоны с регулированием по CO2, когда на каждую зону ставится свой контроллер (кстати говоря Chell выжал из автоматики наверное 120% её возможностей :) ). Сумма доп.затрат также озвучена. Это наиболее точное и оптимальное регулирование с точки зрения энергозтрат.
Есть ещё другой вариант, менее затратный по вложению денег - регулировать производительность вентилятора приточки пропорционально концентрации СО2. Т.е. фактически усредненно по всей квартире/дому. Фактически понадобится сам датчик СО2 с выходом 0-10В и модуль расширения JL201 или JL105 чтобы этот сигнал ввести в контроллер. Реализация возможно будет отличаться в зависимости от модели приточки.

Aldr
25.11.2016, 11:45
Step, спасибо, что подключились к нашему обсуждению.
Предложение регулировать СО2 "в среднем по всему дому" опять же убивает идею целевой вентиляции (целевой - то есть подавать именно туда и тогда когда в данной комнате находятся люди).
Вот тут ниже на два поста Chell маленько подтрунивает над заявленным мною термином "умной " системы, но я именно так представляю, что умная система характеризуется не количеством навороченной электроники, а тем. что она отслеживает именно ЦЕЛЕВОЙ параметр - чистоту воздуха, (а не расход в дом)
Да, добавить 8 или 10 датчиков СО2 (по количеству помещений) существенно удорожают систему. но ведь использую контроль именно по целевому параметру, можно упростить промежуточное регулирование (отказаться от регулирования давления, расхода).
Предлагаю рассмотреть по комплектации простейшкю систему:
двухпозиционная заслонка, управляемая логическим сигналом контроллера - открыть/закрыть. А уже контроллер, имеющий показания датчика СО2 будет открывать и закрывать заслонку:увидел с датчика верхний предел СО2 - открыл воздух. Увидел, что проветрилось до нижнего предела - закрыл.
В результате проветривается только то, что нужно и точно знаем, что СО2 у нас поддерживается в заданном диапазоне. Вот именно это и будет УМНАЯ система, несмотря на то, что построена по сути "из палки и верёвки".
Да, если я отказываюсь от внутренних контуров поддержания давления в магистрали (и может ещё и поддержания расхода по каждой зоне), то я понимаю, что включение/выключение одной зоны изменяет поток воздуха в другую, но это в результате выливается только в то, что необходимое значение СО2 будет достигнуто немного позже/раньше, чем при постоянном потоке. Это вполне приемлемо ведь?


Что скажете?

Прошу и Chell-а не оставлять нас
:)

Step
25.11.2016, 12:08
Да, собственно регулирование давления с точки зрения автоматики ничуть не усложняет систему. Добавляется всего один модуль - датчик давления. А работа качественно меняется. Поведение будет предсказуемым. И если Вы говорите о 8-10 зонах, то производительность вентилятора по-любому должна изменяться при работе только на одну зону и на десять. Иначе, оставив вентилятор работать на максимальной производительности и открыв всего одну зону - получите свист и шум от воздуховода.

Aldr
25.11.2016, 12:30
Да, согласен, что поддержание давления всё же нужно (это я так уже предельно утрируя нарисовал картинку).
Но вот думаю, что требованием разводить все зоны из одной точки можно будет в какой-то степени пренебречь. Вернее тоже не совсем уж пренебречь, но можно наверное допустить такую тпологию разводки воздуховодов, где в общей магистрали скажем поддерживается постоянное давление а на каких-то дальних присоединениях может просаживаться при включении соседней зоны.
Процентов 30 и даже 50 если допустить просадку давления, то на такое же количество процентов уменьшится поток в зону и на такое же количество процентов увеличится время, за которое этот поток провентилирует помещение до заданного ьнижнего предела СО2. Ну и пустьть увеличится.

Step
25.11.2016, 12:39
Конечно, идеал редко можно реализовать. Но требование, что желательно вести из одной точки лучше держать в голове при проектировании схемы прокладки воздуховодов.

Chell
25.11.2016, 13:02
...отслеживает именно ЦЕЛЕВОЙ параметр - чистоту воздуха, (а не расход в дом)...
Сие, полагаю, имеет право на жизнь. А реализация будет в прямой зависимости от конструкции как здания так и приточно-вытяжных каналов в нём. Для этого, по моему мнению, достаточно одного канального датчика СО2, установленного в обобщаущем вытяжном канале уже на выбросе, а регулирование делать не по перепаду давления, а по прямой зависимости скорости вентилятора от загрязнения. Количество воздуха во все зоны будет или не будет поступать одинаково.

Step
25.11.2016, 13:08
Для этого, по моему мнению, достаточно одного канального датчика СО2, установленного в обобщаущем вытяжном канале уже на выбросе
Chell, это исходя из Вашего опыта использования датчиков СО2 в каждой зоне? Или как вариант предлагаете?

Aldr
25.11.2016, 13:09
Спасибо.

А не подскажете, если используется только дискретное управление заслонками, то какой контроллер можете рекомендовать - не ставить же на каждую двухпозиционную заслонку интеллектуальный контроллерJL201.
(Конечно же контроллер должен и с датчиками СО2 разговаривать в MODBUS, и связь с каким-то верхним уровнем поддерживать)

Chell
25.11.2016, 13:17
Chell, это исходя из Вашего опыта использования датчиков СО2 в каждой зоне? Или как вариант предлагаете?
Как вариант. И экспериментировал тоже, вычислял среднее значение СО2 всех четырёх зон. Но одно условие, обобщённый вытяжной/отработанный воздух должен собираться и быть исключительно из жилых зон. Я когда экспериментировал, то обнаружил утечку в шахту вентиляции одной из зон из шахты кухонной вытяжки, СО2 в зоне просто зашкаливал. Пришлось рукав вставлять.

Aldr
25.11.2016, 13:38
[QUOTE=Chell;3739]Для этого, по моему мнению, достаточно одного канального датчика СО2, установленного в обобщаущем вытяжном канале уже на выбросе,

Chell, ну это же опять приводит нас к среднему по дому значению.
У меня скажем дом 300 м2
в доме мама с ребёнком сидят 5 часов в детской, надышали до запредельного СО2. Но в остальном доме никого - даже кошки.
Средний СО2 - никакой,
мама с ребёнком продолжают задыхаться.
Ну вдруг наконец надышали так, что и в общей трубе достали уровень срабатывания, тогда врубается вентиляция на все 300 квадратов, где и так никто не дышал.

Это УМНАЯ вентиляция?

Step
25.11.2016, 13:38
Спасибо.

А не подскажете, если используется только дискретное управление заслонками, то какой контроллер можете рекомендовать - не ставить же на каждую двухпозиционную заслонку интеллектуальный контроллерJL201.
(Конечно же контроллер должен и с датчиками СО2 разговаривать в MODBUS, и связь с каким-то верхним уровнем поддерживать)
Ну, если из нашей продукции, то только JL201, если полностью интеллектуально. Если управлять дискретно, то на JL201 можно два канала управления сделать (при желании даже три). Но штатные программы ориентированы на схему с плавным управлением, где один JL201 - одна зона.
Как вариант можно поискать датчик СО2 с релейным выходом по порогу и напрямую управлять заслонкой. Но это уже без связи с панелью управления.

Chell
25.11.2016, 13:57
Aldr, умной по настоящему, вентиляция будет только с пропорциональным управлением по зонам.

Chell
25.11.2016, 14:08
...Как вариант можно поискать датчик СО2 с релейным выходом по порогу и напрямую управлять заслонкой. Но это уже без связи с панелью управления.
Тогда одна зона должна быть без клапана, либо научить контроллер отрубать вентилятор, когда в нем нет необходимости.

Aldr
25.11.2016, 14:17
Тогда одна зона должна быть без клапана, либо научить контроллер отрубать вентилятор, когда в нем нет необходимости.

Да,
согласен
Варианты:

одна зона без клапана
все зоны настроены, что при закрытой заслонке остаётся минимальный поток
отрубать вентилятор (если всё наглухо закрывается)

Step
25.11.2016, 14:22
... либо научить контроллер отрубать вентилятор, когда в нем нет необходимости.
Можно сделать через объединение дискретных сигналов по схеме "ИЛИ" и завести на вход дистанционного управления в контроллере приточки. Вход настроить на режим "Датчик". Включение приточки будет происходить только если сработает одна из зон.

Aldr
25.11.2016, 14:26
Aldr, умной по настоящему, вентиляция будет только с пропорциональным управлением по зонам.

А вот тут тоже не всё так однозначно:
замещение воздуха лучше происходит если дискретно, разово продувать комнату, чем если в пропорциональном режиме поддерживать постоянный СО2. Пишут где-то что на такой (дискретный) режим тратится " в 6-8 раз меньше приточного воздуха"
Не найду сейчас, где это я прочитал,
кроме того явно эти цифры были под какой-то конкретный дом,
но в целом я согласен, что дискретный способ эффективнее.

Есть конечно такой довод, что если совсем уж "ударно" продувать, то будет чувствоваться сквозняк, но я думаю, что расчётное сечение воздуховода не позволяет даже при полностью открытой заслонке превысить допустимую СНИПом скорость движения воздуха в помещении.

Aldr
25.11.2016, 14:29
Можно сделать через объединение дискретных сигналов по схеме "ИЛИ" и завести на вход дистанционного управления в контроллере приточки. Вход настроить на режим "Датчик". Включение приточки будет происходить только если сработает одна из зон.

Согласен.

Chell
25.11.2016, 14:29
...отрубать вентилятор (если всё наглухо закрывается)
Полагаю, самый экономичный вариант, тем более, что контроллер это умеет.

Chell
25.11.2016, 14:34
...Пишут где-то что на такой (дискретный) режим тратится " в 6-8 раз меньше приточного воздуха"...

Это как посмотреть и с какой стороны. Пропорциональный то же можно "правильно" отстроить.

Veters
29.11.2016, 22:17
А вот тут тоже не всё так однозначно:
замещение воздуха лучше происходит если дискретно, разово продувать комнату, чем если в пропорциональном режиме поддерживать постоянный СО2. Пишут где-то что на такой (дискретный) режим тратится " в 6-8 раз меньше приточного воздуха"
Не найду сейчас, где это я прочитал,
кроме того явно эти цифры были под какой-то конкретный дом,
но в целом я согласен, что дискретный способ эффективнее.

Есть конечно такой довод, что если совсем уж "ударно" продувать, то будет чувствоваться сквозняк, но я думаю, что расчётное сечение воздуховода не позволяет даже при полностью открытой заслонке превысить допустимую СНИПом скорость движения воздуха в помещении.
Регулировка по CO2 на сегодняшний день "тормозится" высокой стоимостью датчиков CO2 и не желанием монтажников ковыряться со сложными схемами и настройками. Им проще кидать воздуховоды. Тем не менее, данные запросы возникают у Заказчиков уже достаточно часто.
Теперь по регулировке.
"Отрубать" вентилятор явно не надо. Электропривода однозначно только с пропорциональным управлением, никакого дискрета + пропорциональные датчики CO2. Одному из дилеров Breezart недавно настраивали систему с дискретной работой по CO2 - алгоритм работы нам не понравился.

Aldr
30.11.2016, 09:23
VETERS, спасибо, что подключились к нашему обсуждению.
Хотелось бы получить подробнее информацию по Вашим предложениям:
Почему не отрубать вентилятор? Если сутки никого в доме нет, никакого притока СО2 нет, Зачем будет мотать вентилятор, обогреватель воздуха, а за ними соответственно будет увлажнитель увлажнять этот никому не нужный приточный воздух?

Понятно, что с отрубанием тоже есть проблемы - скорее не с отрубанием, а с включением, когда при включении нужно синхронизировать поток воздуха с трёхпозиционным клапаном радиатора, но это ведь стандартный алгоритм.

И про опыт с дискретным обменом подскажите, пожалуйста - почему не понравился?
не комфортно жильцам?
плохие режимы для оборудования?
Хлопотно наладчикам?

Veters
30.11.2016, 17:35
VETERS, спасибо, что подключились к нашему обсуждению.
Хотелось бы получить подробнее информацию по Вашим предложениям:
Почему не отрубать вентилятор? Если сутки никого в доме нет, никакого притока СО2 нет, Зачем будет мотать вентилятор, обогреватель воздуха, а за ними соответственно будет увлажнитель увлажнять этот никому не нужный приточный воздух?

Понятно, что с отрубанием тоже есть проблемы - скорее не с отрубанием, а с включением, когда при включении нужно синхронизировать поток воздуха с трёхпозиционным клапаном радиатора, но это ведь стандартный алгоритм.

И про опыт с дискретным обменом подскажите, пожалуйста - почему не понравился?
не комфортно жильцам?
плохие режимы для оборудования?
Хлопотно наладчикам?
1. Если сутки никого нет - просто отключаете приточку, а не вентилятор.
2. Учтите, что СО2 и поддержание влажности - вещи разные и как правило, приходится выбирать что-то одно.
3. Про трехпозиционный клапан не понял.
4. Не понравился, потому что не комфортно и экономия сомнительная по сравнению с дискретом + шумы.
Сюда заходим редко, поэтому если остались вопросы - зайдите на наш сайт (ветерс ру), там есть телефон и почта. Звоните/пишите, Вам все объяснят.

t332
13.01.2018, 20:52
Aldr - как ваша "умная" вентиляция?
У меня приточка Breezart с увлажнителем, а датчики CO2 - просто отдельно по комнатам.

Veters прав, когда говорит, что "СО2 и поддержание влажности - вещи разные"

И когда никого нет, установка, конечно у вас отключится, но когда "мамочка с ребенком" не сидит 5 часов в герметичной комнате, в все-таки перемещается по дому - то CO2 никогда не вырастет до уровня, необходимого для включения установки. А вот влажность при этом упадет сильно, и восстановить потом её - это не быстро получается.

Я сначала сам хотел, чтобы установка управлялась ориентируясь именно на уровень СО2, но сейчас понимаю, что наворотить придется много, а результат будет сомнительный.

Aldr
14.01.2018, 21:33
Aldr - как ваша "умная" вентиляция?
У меня приточка Breezart с увлажнителем, а датчики CO2 - просто отдельно по комнатам.

Veters прав, когда говорит, что "СО2 и поддержание влажности - вещи разные"

И когда никого нет, установка, конечно у вас отключится, но когда "мамочка с ребенком" не сидит 5 часов в герметичной комнате, в все-таки перемещается по дому - то CO2 никогда не вырастет до уровня, необходимого для включения установки. А вот влажность при этом упадет сильно, и восстановить потом её - это не быстро получается.

Я сначала сам хотел, чтобы установка управлялась ориентируясь именно на уровень СО2, но сейчас понимаю, что наворотить придется много, а результат будет сомнительный.

T332, я рад, что Вы снова подняли тему регулирования вентиляции по уровню СО2.
Отвечаю Вам по пунктам:
1. По вентиляции сейчас у нас монтируется только силовая часть, управления ещё нет. Намерение управлять по уровню СО2 остаётся в силе.
2. Veters, конечно прав, отмечая, что "СО2 и поддержание влажности - вещи разные", более того, я как раз с этого и начал, что делаем-то систему ВЕНТИЛЯЦИИ, цель которой обеспечить дом свежим воздухом.
Свежесть эту можно контролировать по уровню СО2, или по содержанию летучих-органических веществ (VOC). (по датчику "качества воздуха - есть и такие).
Температура воздуха в помещении и влажность - это тоже факторы комфортности и здоровой среды, но система ВЕНТИЛЯЦИИ (а не обогрева или увлажнения) делается именно за тем, чтобы обеспечить помещение ЧИСТЫМ воздухом.
Поэтому поставив систему вентиляции, я должен увидеть - а достигнута ли цель?, достаточно ли ЧИСТ воздух?
А уже за поддержание влажности и/или температуры в помещении, должны отвечать другие системы. Соответственно, в тех системах также должны контролироваться соответствующими приборами и влажность и температура.
В вент-установках ( в том числе BRIZART) есть возможность дополнительно организовать подогрев подаваемого воздуха, и как в Вашем случае, дополнительно организовать увлажнение, но НЕ ЭТИ параметры являются целью ВЕНТИЛЯЦИИ.
3. Вы пишете: "У меня приточка Breezart с увлажнителем, а датчики CO2 - просто отдельно по комнатам"
Расскажите, что в результате обеспечила установка BRIZART в Вашем случае? Она поддерживает заданное значение влажности? или она поддерживает заданное значение СО2? Сколько Вы задали? сколько реально обеспечивается?
У Вас наверное есть возможность писать в файл график с датчиков СО2? можете показать, что получается?

t332
15.01.2018, 03:01
По п.2
Я вам так скажу - низкая влажность НАМНОГО больше дискомфорта создает, чем высокий CO2. Вот честное слово.

П.3
Установка Бризарт в итоге таки обеспечивает комфортный микроклимат. =) Подходящие моему помещению и условиям проживания параметры подобрал эмпирически (далеко не сразу).
Из датчиков на моей установке один датчик температуры и один - влажности, оба "на выходе".
Получив практический опыт "настройки" всего этого добра - наличие дополнительной сложной системы датчиков и обратных связей от них - не кажется мне удачной идей. Впрочем, я не профессионал в этом деле.

Влажность на установке выставлена на 60%, комнатные датчики при этом показывают около 40.
Сейчас установка не работает почти неделю (контроллер сгорел) - и датчики показывают 25% влажность и CO2 в районе 800-900ppm (желтый уровень). Жена ОЧЕНЬ жалуется на влажность, я сам тоже заметил разницу. Чтобы CO2 сейчас поддерживать на "желтом" уровне, где-то приходится постоянно держать приоткрытым окно.

Датчики CO2 подключить к компу можно, но я не понял чем там писать историю - не стал заморачиваться.
Но общий смысл такой: если установка выключена, в закрытой комнате с одним человеком уровень CO2 растет довольно медленно - с 400 до 800 - за пару-тройку часов, примерно. А вот при включении установки, СО2 "выдувает" мгновенно - буквально - 5-10 минут. Соответственно,
если установка будет включаться на эти 10-15 минут раз в три часа - "свежий" воздух у вас будет, не проблема. А что делать с влажностью? Стационарный увлажнитель работает только при условии работы вент.установки, увы.
Поэтому, у меня работает фактически постоянно. Сделал несколько 2-х часовых пауз, когда преимущественно никого нет дома обычно, а остальное время - постоянно работает приточка, воздух догревается, вода в канализацию улетает, электричество тратится...
Основная моя претензия к установке - это то, что все нормально работает в КРАЙНЕ узком диапазоне настроек. Т.е. все готово неделями и месяцами работать, если выставлены значения - 20 градусов, и 50-60% влажности.
Я же долго пытался чтобы температура воздуха была 16-18, но фиг там - тогда постоянные проблемы с влажностью, и "сваливание" в одни или другие ошибки.

Aldr
15.01.2018, 08:21
T332, спасибо за подробный ответ.
по п.2 Вы пишете: "Я вам так скажу - низкая влажность НАМНОГО больше дискомфорта создает, чем высокий CO2."
Это напоминает очень старый анекдот: "Что делать, если жмут ботинки, купленные на 1 размер меньше нужного? А купите кепку на два размера меньше, будет голову давить ещё больше - забудете про ботинки."
У Вас так плохо работает увлажнение, что Вы уже и не спрашиваете с установщиков вентсистемы за уровень чистоты воздуха (СО2), для поддержания которого и впалили много тыс. в эту установку.
по П.3 Вы пишете:
"П.3
Установка Бризарт в итоге таки обеспечивает комфортный микроклимат. =) Подходящие моему помещению и условиям проживания параметры подобрал эмпирически (далеко не сразу)."
Но прочитав написанное у Вас далее я, к сожалению вижу, что система-то у Вас не работает. Либо мы с Вами, как пользователи системы вентиляции на можем правильно сформулировать требования, либо подрядчики просто ставят силовую часть, а проблемы расхлёбываться с управлением оставляют заказчику.
Я тоже не специалист по системам вентиляции, но я по моей работе работе специалист по системам автоматизации. Пользователь должен задать с какого-то пульта требуемое значение (допустим уровень СО2 и уровень влажности) и убедиться по датчикам в том, что система в любых режимах зимы-лета автоматически обеспечивает указанные Заказчиком значения ( с погрешностью, не более оговоренной проектом).
Если не выдерживаются ЗАДАННЫЕ значения, значит система НЕ РАБОТАЕТ.
То есть, как я понимаю, сейчас Ваш подрядчик должен бы доказать Вам, что сделанная им система не поддерживает заданные значения потому, что наступили какие-то форс-мажорные условия погоды, либо у Вас в доме народу стало более чем предусматривалось заданием на проектирование (пятьдесят таджиков прописались и активно выдыхают СО2). Если нет таких форс-мажорных причин, то Подрядчик идёт и переделывает систему.
Почему Вас, как пользователя, оставили одного плясать танцы с бубном вокруг недоработанной системы?
Или Вы покупали просто россыпью отдельно саму вентустановку, датчики, воздуховоды, и именно как законченную систему, поддерживающую оговоренные требования, Вы не заказывали?
Извините, если Вас разочаровываю, но мне предстоит такой же этап выбора подрядчика и задача правильно сформулировать ему требования.
Скажите, у Вас был проект? Именно расчётная часть? А методика сдачи-приёмки системы с подтверждением обеспечения проектных характеристик была в том проекте ?

Aldr
15.01.2018, 09:42
Датчики CO2 подключить к компу можно, но я не понял чем там писать историю - не стал заморачиваться.



Вот по этому адресу есть ссылка на архив, содержащий программу логгирования для датчиков СО2 Datadjet https://dadget.ru/o-kompanii/news/578-teper-co2-mozhno-uvidet
Я думаю, что записанный график СО2 как раз может служить предметом обсуждения с подрядчиком (претензии к подрядчику): "Вот задан такой-то уровень СО2, а в действительности график показывает вот такие отклонения". То же самое и по влажности - нужно сравнение заданного значения с фактическим, допустим суточным ГРАФИКОМ.
Кстати, если у Вас, как Вы пишете задана влажность 60%, а реально системой поддерживается 40%, то это вряд ли можно считать допустимой ошибкой регулирования. Если при этом система регулирования загоняет парогенератор на полную мощность, но сам парогенератор не вытягивает заданные 60%, значит неправильно выбрана мощность парогенератора. А если при таком рассогласовании задания и обратной связи система считает что «и так пойдёт» и не выдаёт на парогенератор задание на полную мощность, то это плохая настройка системы регулирования.

Chell
15.01.2018, 11:08
...Установка Бризарт в итоге таки обеспечивает комфортный микроклимат. =)...
Это, всё же, наверное, и есть цель...
...Основная моя претензия к установке - это то, что все нормально работает в КРАЙНЕ узком диапазоне настроек...
В каждом конкретном случае автоматика позволяет снивелировать погрешности в различных режимах работы, нужно только правильно выполнить расстановку датчиков и выставить соответствующие коэффициенты.

Chell
15.01.2018, 11:18
...По вентиляции сейчас у нас монтируется только силовая часть, управления ещё нет...

...был проект? Именно расчётная часть? А методика сдачи-приёмки системы с подтверждением обеспечения проектных характеристик была в том проекте ?

Наличие проекта, расчётной части и всяких там методик не является гарантией успеха... Тем не менее, ждём от вас описания практической работы вашей системы.