PDA

Просмотр полной версии : Управление по modbus 550 LUX


Ivan1
27.12.2018, 00:16
Подскажите, у 550 LUX с контроллером jl204c5 можно управлять выходом на ТЭН по Modbus напрямую, без ПИД регулятора?

Михаил
27.12.2018, 07:46
Нет, управление внешним ТЭНом не предусмотрено.

Step
27.12.2018, 09:45
Подскажите, у 550 LUX с контроллером jl204c5 можно управлять выходом на ТЭН по Modbus напрямую, без ПИД регулятора?
А что у вас за задача? Управление ТЭН без регулирования чревато последствиями.

Ivan1
27.12.2018, 22:50
Это вопрос про штатный ТЭН. Если я правильно понял DO7 управляет симистором, можно ли этим выходом управлять напрямую, отключив штатное ПИД регулирование?

Задался таким вопросом, т.к. при поддержании температуры близкой к заданной замечаю мерцания ламп. Вот и думаю, что можно сделать.

Step
27.12.2018, 23:38
Симисторные выходы можно перевести в режим обычного дискретного выхода. Однако без регулирования нельзя, ТЭН перегреется. Да и кто будет управлять этим выходом? Лучше решайте вопрос с проводкой.

Chell
27.12.2018, 23:44
Step, до сих пор есть и много фанатов ламп накаливания! Только правильная проводка не поможет.

Step
28.12.2018, 00:14
Chell, рад видеть!
Ну у нас и так в контроллере сделано "щадящее" управление. Ток переключается ступенчато. Нет такого, чтобы 4,8кВт включались/выключались сразу. При регулировании коммутируется 1/3 от полной мощности ТЭН-а.
Ну, а проводка... думаю должна спасти отдельная ветка от распредщита (при условии конечно, что до распредщита линия нормальная).

Chell
28.12.2018, 00:32
Сосед на улице сделал в доме тёплые полы электрические, проводку всю делал сам, типа сам электрик, как раз из фанатов лампочек накаливания. Пришёл за консультацией, моргают, что сделать. 6 контуров ТП, дискретные термостаты. Советы перейти на светодиоды восприняты в штыки. Понял, что накосячил, переделал всё освещение на отдельную линию, чуть-чуть помогло. Говорю, не хочешь менять освещение, покупай на него отдельный стабилизатор. Думает...

Ivan1
28.12.2018, 00:36
Причем тут лампы накаливания? Мерцают Ecola led premium, купленные в официальном магазине. Лампы отлично работают при скачках напряжения, но вот именно когда температура на выходе приточки приближается к заданной и включается более плавное регулирование начинаются мерцания.
Понятно, что без регулирования нельзя, от него никто не отказывается. Хотелось бы получить релейное управление с гистерезисом в данном случае. Может можно как то коэффициенты подобрать, чтобы загрубить управление?
В квартире проводка вся новая, на приточку идет отдельный кабель от квартирного щитка, а вот обще домовая оставляет желать лучшего.

Chell
28.12.2018, 00:50
Ivan1, вы уверены в ваших Ecola led premium? Ваша установка, ну ни как не виновата в том, что происходит, она может быть только спусковым механизмом.

Step
28.12.2018, 11:39
По поводу светодиодных лампочек могу рассказать свою историю. У меня дома натяжные потолки, в некоторых местах есть точечные светильники. Лампочки светодиодные ставили установщики потолка. Прожили эти лампочки не более года, потом я их разбирал, смотрел как сделаны. Так вот там никаких регуляторов и в помине не было, ток ограничивался уж точно не помню, то ли резисторами то ли, конденсаторами. Естественно такие светодиодные будут моргать при скачках напряжения. Да и экономичность под вопросом.

Теперь практически каждую новую (новый тип и производитель имею в виду) разбираю и смотрю схемотехнику. Больше вот такого "регулирования" не попадалось. Везде есть импульсные регуляторы.
По надёжности кстати тоже все разные. Даже раскрученные Gaus показали себя не с лучшей стороны. Поэтому на экономичность это тоже влияет не в лучшую сторону и она под вопросом.

Step
28.12.2018, 11:45
Понятно, что без регулирования нельзя, от него никто не отказывается. Хотелось бы получить релейное управление с гистерезисом в данном случае. Может можно как то коэффициенты подобрать, чтобы загрубить управление?

Можно попробовать сделать а ля релейное регулирование.
Для этого Кп сделать большим - например 100.
Ки = 0
Ну и поиграться зоной нечувствительности. Сейчас она = 0. Нужно сделать её больше, физический смысл будет такой - за сколько градусов нужно отключить/включить нагрев при подходе к уставке.

Chell
28.12.2018, 13:03
Даже раскрученные Gaus показали себя не с лучшей стороны.
Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?

Step
28.12.2018, 16:05
Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?
Я подозреваю, что тут всё нормально. Там нет задачи выпрямить напряжение до постоянного. Напряжение пульсирующее 100 Гц. А дальше импульсный регулятор делает своё дело. Видимо и ток в светодиодах пульсирующий на 100 Гц.

Step
28.12.2018, 16:11
Если разобрать любую и посмотреть на величину емкости конденсатора в цепи питания, то обнаружим, что она 0,22мФ вместо 22!!!. Так чего ждать от такой лампочки?
Кстати выходят из строя светодиоды. Они видимо со временем деградируют от высокой температуры. Во всяком случае перепайка исправного светодиода с такой же лампочки на место сгоревшего помогает только на пару недель. Потом выходит из строя очередной светодиод. Поэтому такие лампы только выкидывать.

Chell
28.12.2018, 16:29
Я подозреваю, что тут всё нормально. Там нет задачи выпрямить напряжение до постоянного. Напряжение пульсирующее 100 Гц. А дальше импульсный регулятор делает своё дело. Видимо и ток в светодиодах пульсирующий на 100 Гц.

Не так всё просто... Внутри схемка с чипом. Много таких разбирал, переделывал на диммирование.

Ivan1
28.12.2018, 22:53
Гонял сейчас приточку - мерцаний не было!
Её еще в штатном режиме не пользую, т.к. еще ремонт и воздуховоды не доделаны. Питание ее отключаю.
Сегодня подключил и все ок! Может я прошлый раз нейтраль с фазой перепутал? Может быть такой эффект из-за этого?

Ivan1
28.12.2018, 22:59
По лампам я абсолютно согласен, качество современных ламп - это лотерея, не зависящее от их стоимости. Я много чего перепробовал, прежде чем к ним пришел. Они абсолютно стабильно работали до этого, без каких либо провалов и мерцаний. При том, что у нас напряжение довольно сильно гуляет в пиковые часы.

Ivan1
28.12.2018, 23:15
Так все таки я правильно решил, что симистором управляет DO7? При работе ТЭНа в регистре его состояния (HOLDING [38407] ) всегда 0, хотя ТЭН работает.

Step
30.12.2018, 09:34
DO7, DO8, DO9 - три симистора
Однако в режиме ШИМ-управления они работают взаимосвязано и управляются через AO2

Step
30.12.2018, 09:41
Гонял сейчас приточку - мерцаний не было!
Её еще в штатном режиме не пользую, т.к. еще ремонт и воздуховоды не доделаны. Питание ее отключаю.
Если каждый раз провода перекоммутируете, то может на другую фазу попали? Более стабильную.

Сегодня подключил и все ок! Может я прошлый раз нейтраль с фазой перепутал? Может быть такой эффект из-за этого?
Если перепутать нейтраль с фазой, то на вход питания контроллера прилетит 380В. Он этого не стерпит. В лучшем случае перегорит предохранитель.

Ivan1
04.01.2019, 00:37
Фазы перепутать не мог, она одна.
С мерцанием ламп вопрос для меня снят, но осталось желание получить "а ля релейное" регулирование. Пока не получается. Максимальная длина импульса, которую я видел в HOLDING [38203] AO2_pwm_control_status 33.33%.
Меньшую скважность не получить?

Step
04.01.2019, 11:14
У вас видимо мощность калорифера ограничена на 1,6кВт (1/3 от полной мощности).

Ivan1
04.01.2019, 15:13
Речь об ограничении мощности, которое задается при первом включении?
Разве мощность не ограничивается количеством работающих ТЭНов? Я считал, что в приточке три ТЭНа по 1.6кВт. Если задано ограничение 1.6кВт, то работает один ТЭН, разве нет?

Step
04.01.2019, 18:22
Речь об ограничении мощности, которое задается при первом включении?
Разве мощность не ограничивается количеством работающих ТЭНов? Я считал, что в приточке три ТЭНа по 1.6кВт. Если задано ограничение 1.6кВт, то работает один ТЭН, разве нет?
В RCCU было так, а в JL204C5 мощность распределяется по всем ТЭНам для более равномерного прогрева воздуха. ТЭНы включаются поочерёдно. Опять же температура поверхности ТЭна в этом случае ниже.

Ivan1
04.01.2019, 22:40
О! т.е. если повысить максимальную мощность до 4.8кВт, то длина импульса будет равна периоду, в начале регулирования (при большом Кп)?

Ivan1
09.01.2019, 16:08
На один из портов modbus выведено питание 24В. Он графическую панель с потреблением 0.75А потянет?